Orgues de barbarie

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Le forum de l'orgue de barbarie et de la musique mécanique.

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Post new topic   Reply to topic    Orgues de barbarie Forum Index -> Orgues de barbarie -> C'est ici que l'on se présente (Obligatoire !)
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justin


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Joined: 04 Jun 2016
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PostPosted: Sat 4 Jun 2016, 07:12    Post subject: présentation Reply with quote

bonjour!!
je suis tous nouveau dans le domaines des orgues de barbarie,je ne connait rien a la musique,j'adore tous ce qui roule, tourne fait du bruit avec un moteur ou pas !!!!! 
je vais avoir quelques questions pour tous ceux qui ont une expérience certaine dans le domaine de la fabrication amateur (ou professionnel des orgues de barbaries)
A très bientôt !!
Justin
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PostPosted: Sat 4 Jun 2016, 07:12    Post subject: Publicité

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Pierre


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Joined: 22 Jan 2010
Posts: 440
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PostPosted: Sat 4 Jun 2016, 08:19    Post subject: présentation Reply with quote

Bienvenue à toi l'Auvergnat.

Ah ça... pour faire tourner des trucs qui produisent du bruit ou du vent, on s'y connait ! Et même que parfois on arrive à combiner les deux pour en faire de la musique.  Smile

Je ne t'abreuves pas de liens, découvres comme bon te chantes et poses-nous des questions.

PP
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justin


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Joined: 04 Jun 2016
Posts: 6
Localisation: auvergne
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PostPosted: Sun 5 Jun 2016, 10:20    Post subject: présentation Reply with quote

Merci pour votre accueil au sein de votre forum.
Le projet de construire un orgue de barbarie, me trotte dans la tête depuis un certain temps.
Après quelques recherches sur le net, je trouve les plans de walter Höffle, et de liens en liens me voici sur votre forum. Certain des membres de ce forum ont utilisé apparemment avec réussite ces plans pour réaliser leurs orgues.
Ma question la première est celles-ci
Ces plans sont il fiable (technique, cotation et protocole de fabrication montage)
Merci de votre aide a tous et a toutes
 

Justin


ps:je ne sait pas ci je suis au bon endroit pour poser une question Question
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Freddy
Administrateur

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Joined: 22 Feb 2009
Posts: 1,308
Localisation: WITTISHEIM (67)
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PostPosted: Sun 5 Jun 2016, 11:40    Post subject: présentation Reply with quote

Salut Justin

Tu as répondu à ta question

C'est une bonne base pour débuter dans le pneumatique. Je conseille néanmoins de lire toute la brochure avant de se lancer, histoire de bien comprendre ce que l'on entreprend. Nous sommes bien sûr à ta disposition pour toute question technique
justin wrote:


Certain des membres de ce forum ont utilisé apparemment avec réussite ces plans pour réaliser leurs orgues.

Ces plans sont il fiable (technique, cotation et protocole de fabrication montage)




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Si tu ne sais pas, demande et si tu sais, fais en profiter les autres !
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justin


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Joined: 04 Jun 2016
Posts: 6
Localisation: auvergne
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PostPosted: Sun 5 Jun 2016, 18:48    Post subject: présentation Reply with quote

Merci Freddy
 
J’imagine la difficulté à entreprendre ce type de projet, mais je pense avoir « tordue » des choses tous aussi ardus, mais mes compétences musicales étant ce quelles son ……
Mon but est bien entendue de construire un appareil qui « tienne la route » mais  pour des raisons de simplicité et de rapidité (de fabrication) je souhaite adopter un principe faisant la par belle à la Cao/Cfao  ma principale crainte ce trouve au niveau de la « production » des flûtes qui sembles peu ce prêté a ce type de fabrication j’ai probablement tort, mais d’après des choses lu de droite et de gauche certain points semblerai être extrêmement empiriques (pour le  néophyte que je suis!)
En un mot comme en cents ces plans sont ils suffisamment « efficace » pour qu’il puisse servir de base a une refonte d’un procéder de fabrication ?
 
Voila merci de vos réponses
Justin 
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Pierre


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Joined: 22 Jan 2010
Posts: 440
Localisation: Rennes
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PostPosted: Sun 5 Jun 2016, 20:44    Post subject: présentation Reply with quote

Tout dépend de ce que tu recherches et il ne faut pas confondre empirisme et savoir-faire Smile

En matière de CAO CFAO appliquée aux orgues de barbarie, Ulrich Stille a pas mal dégrossit le problème et peut déjà fournir des pièces réalisées de cette manière pour différents orgues et peut-être même pour le 20 notes Hoffle.
http://uli.stille.biz/index.htm
Et dans le même genre, les Australiens de chez Castelwood proposent un kit d'orgue encore plus simple entièrement réalisé en découpe laser, y-compris les tuyaux.
http://www.castlewoodorgans.com/castlewood.htm


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justin


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Joined: 04 Jun 2016
Posts: 6
Localisation: auvergne
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PostPosted: Mon 6 Jun 2016, 06:45    Post subject: présentation Reply with quote

Bonjour à tous !
 
Loin de moi l’idée de l’empirisme ! bien au contraire car c’est ce que je redoute le plus et en
matière de refonte d’un système de fabrication c’est tous le contraire qui est recherché. C’est bien pour cette raison que je redoute de travaillez sur de fausse bases de plans et ou partiellement erroné, en vérité il serait plus rassurant de travailler sur les bases d’un orgue qui fonctionne vraiment, quitte a le désosser (désoler pour le terme qui n’est pas joli et qui risque de vous choqué). Bon bref je fais probablement une « fixette » avec les flutes je me rendrai compte une fois le dossier de plans dans les mains, d’autans plus que je viens de trouver un dossier traitant de la fabrication d’un orgue de barbarie a l’adresse ci-dessous. Dossier dans le quel la fabrication des flutes est très nettement expliquer et argumenté. Vous connaissez peut être ces personnes qui ont mis en ligne un travaille superbe !  (Voici le lien)
http://orguesquimperois.free.fr/cahier orgue.pdf
 
Merci a tous et a bientôt !
Justin
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Pierre


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Joined: 22 Jan 2010
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Localisation: Rennes
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PostPosted: Mon 6 Jun 2016, 12:58    Post subject: présentation Reply with quote

Effectivement je connais bien ce document et les 2 compères.  
 

Pour les flûtes je recommande toujours la même chose : en fabriquer une jusqu'au bout, puis en refaire 2 autres identiques. On se retrouve donc avec 3 flûtes à priori similaires.
D'une part ça permet de bien roder la manière dont on procède, et d'autre part, comme elles n'auront sans doute pas le même comportement acoustique, on essaye de comprendre d'où ça provient.
Ensuite on peut s'organiser pour fabriquer les autres.

Le principal c'est d'y prendre du plaisir !

PP
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justin


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Joined: 04 Jun 2016
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Localisation: auvergne
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PostPosted: Wed 8 Jun 2016, 07:06    Post subject: présentation Reply with quote

Bonjour à tous !
 
J’ai parcouru a droite et a gauche le forum, je pense que beaucoup de compétence divers et varier ce sont données rendez vous en ces lieux et places !
Une synthèse rapide des propos et autres échanges me permette aujourd’hui de poser les questions suivantes.
Ou trouver les peaux pour soufflets et autres ?
Ou trouver les ressorts divers employé dans un orgue ?
Les tuyaux d’alimentation en air ?
Les feutres utilisés ?
Les rouleaux perforés (musique) ?
J’ai cru lire qu’il pouvait être difficile de trouver ces derniers pour ce type de machine, d’ailleurs je ne sais pas ci je vous et préciser qu’il s’agit d’un orgue 20 touches, 56 flûtes 4 registres à rouleaux avec son chariot.
Enfin je suppose qu’il y a des règles bien établie concernant le ou les principes pour accorder les flûtes, malgré ma très grande ignorance y a-t-il un espoir que je puisse accorder ces dernière car il me semble tous a fais improbable que je puisse déterminer avec mes compétence musicale d’une médiocrité abyssale si une de ces « bêtes monstrueuse » chante correctement ? Fabriquer ok mais savoir ci le résulta est bon ou mauvais et par conséquence si la fabrication bonne ou mauvaise ? Il s’agit la du principale doute que je puisse avoir sur le fait de réaliser ou pas un instrument de musique mécanique. Merci d’être sans pitié dans votre expertise par rapport à mes doutes concernant mais compétences musicale qui pourraient être un facteur d’échec inévitable.
 
Merci a tous et a bientôt !
Justin
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philippe cichon
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PostPosted: Wed 8 Jun 2016, 09:17    Post subject: présentation Reply with quote

Salut justin

Facile!

pour les fournisseurs :
http://orgue-bernard.blog4ever.org/fournisseurs-pour-orgue-de-barbarie
un tableau  avec la liste par matière

Les rouleaux pour 20 notes sont les mêmes quelque soit le nombre de registres il y a par exemple:

Le turlutain un autre spécialiste du rouleau papier 20 notes pour raffin mais qui se lance dans les cartons pour d'autres orgues
Fréderic Gateau noteur professionnel
 et son site pour rouleaux 20 notes


pour savoir quelle note est jouée en fonction de l'endroit où est branchée la flûte il faut connaître les scalas ou gammes, je suis autant que toi incompétent en musique et j'accorde facilement un orgue avec seulement un accordeur
exemple pour un raffin 20 notes:
http://pfreydiere.free.fr/aprint/scales/fs-20 raffin.gamme.png

et les autres:
http://pfreydiere.free.fr/aprint/scales/http://pfreydiere.free.fr/aprint/sc…


Il y a sur ce forum un constructeur de 20 notes höffle heureux:
http://orguedebarbarie.vraiforum.com/t178-Mon-premier-orgue.htm
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Pierre


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Joined: 22 Jan 2010
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Localisation: Rennes
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PostPosted: Wed 8 Jun 2016, 09:24    Post subject: présentation Reply with quote

Bonjour Justin,

Le 20 notes Hoffle c'est surtout l'affaire de nos voisins Allemands. Tu trouveras profusion d'infos, de conseils et la réponse à la plupart de tes questions sur le site d'Ulrich Stille par exemple :
http://uli.stille.biz/index.htm

Voir aussi chez les néerlandais le forum de Piet Paardekam :
http://draaiorgelweb.nl/orgelforum/

De même qu'ici où de très longues rubriques et reportages de construction y sont consacrés :
http://www.hobbydraaiorgel.nl/


Ceci étant... Pourquoi avoir choisit de construire cet instrument ? 
Il faut également penser à la musique. Les rouleaux en 20 notes sont assez rares ici et le standard le plus répandu en France est de loin le 27-29 notes Erman pour lequel tu trouveras un très grand choix de cartons.

Pour ce qui est de savoir si une flûte est bonne ou non, la meilleure manière c'est d'en construire une et par exemple de nous soumettre un enregistrement sonore. Mais il n'y a pas besoin d'être un très bon musicien pour y arriver !
Il a 2 choses à  différencier : accorder et harmoniser.
- Accorder consiste à obtenir la bonne note. Un accordeur électronique qu'il soit autonome (Korg par ex) sur PC ou sur smartphone permet de le faire facilement. En gros il suffit de coulisser le bouchon des bourdons ou de déplacer le volet d'accordage des flûtes ouvertes.
- Harmoniser. Ça consiste à rendre le son de la flûte agréable à l'oreille et à faire en sorte que les sons produits par toutes les flûtes aient un "air de famille". Autrement dit que leurs timbres soient similaires, qu'il n'y ait pas de flûtes qui crient, qui soufflent, qui crachotent ou que sais-je encore comme défaut. En principe si on a bien respecté les cotes du diapason et si on apporté beaucoup de soins à la construction, les retouches sont assez minimes. Mais c'est là qu'on commence à s'amuser  Smile

Un orgue de barbarie est un appareil complexe et ne faut pas penser qu'il suffit de le construire et de tourner la manivelle pour que cela fonctionne. Il réunit un assez grand nombre se savoir-faire qu'il faut acquérir et valider avant de les assembler pour réaliser l'instrument complet. On apprend quoi... Et l'un des premier c'est la réalisation d'une flûte.
L'autre écueil, souvent négligé parce qu'on pense que c'est facile de faire du vent, c'est la soufflerie. Et il y a plus d'orgue qui ne fonctionnent pas (ou mal) à cause d'une soufflerie mal construite qu'à cause des flûtes...

Bonne journée,

PP
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justin


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Joined: 04 Jun 2016
Posts: 6
Localisation: auvergne
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PostPosted: Wed 8 Jun 2016, 11:21    Post subject: présentation Reply with quote

Bonjour à tous !
 
Sa n’es pas vraiment un choix que de construire cet instrument, c’est simplement les seuls plans que j’ai trouvé disponible à la vente !!
Ci toutefois vous avez d’autres possibilités…
 
Merci a tous et a bientôt !
Justin                              orgue  
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philippe cichon
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PostPosted: Wed 8 Jun 2016, 12:54    Post subject: présentation Reply with quote

Salut justin

t'as pas  bien cherché:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/le-plan-schema-d-un-orgue-de-barbarie-ou…

http://orguesquimperois.free.fr/

A+
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Pierre


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Joined: 22 Jan 2010
Posts: 440
Localisation: Rennes
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PostPosted: Wed 8 Jun 2016, 13:30    Post subject: présentation Reply with quote

Et les plans du Mini29 ici : 
http://orgue-de-barbarie.pagesperso-orange.fr/mini29.htm

C'est pas "ni vu ni connu j'te télécharge", mais on les envoie gratos à quiconque les demande.
Comme ça... on a au moins une occasion de causer avec ceux qui nous copient !   Mr. Green

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jpm


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Joined: 24 May 2009
Posts: 175
Localisation: Bourgogne
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PostPosted: Wed 8 Jun 2016, 21:33    Post subject: présentation Reply with quote

Bonsoir Justin,
Tout d'abord, bienvenue parmi nous.
Quelques infos, sans prétention aucune:
J'ai ramassé le virus de l'orgue de barbarie et ça se soigne difficilement. J'ai l'impression que ça te gagne, mais ce n'est pas grave, au contraire.
J'ai réalisé un 29 touches avec trois jeux, en commençant par étudier la brochure de Walter Höffle, pas trop bien traduite en français, cependant ça aide bien, mais je souhaitais plus de notes et un standard de cartons et des titres plus de chez nous. Alors, je me suis lancé, avec des photos prises sur les festivals et les dimensions des tuyaux du mini 29 de Pierre Pénard; encore merci à lui. A force de bricoler, j'y suis arrivé.
Ensuite, et dans l'optique de faire un deuxième orgue, j'ai continué de récupérer de la documentation, notamment chez Uli Stille qui a été évoqué précédemment; dans la version française de sa brochure, il y a une foule de renseignements:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/792030555.htm?ca=5_s
un truc que je ne connais pas. Alors, si certains ont expérimenté...
Bon courage pour la réalisation de ton projet.
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Un tiers de théorie... Trois quarts de pratique!
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